15歲就進入吉林大學物理(li)系(xi)少年班學習的(de)甘煜，最(zui)終沒在物理(li)領域深耕。偶然被(bei)(bei)《貨(huo)幣(bi)論》中“因為鉆研貨(huo)幣(bi)的(de)本質而被(bei)(bei)愚(yu)弄的(de)人比被(bei)(bei)愛情愚(yu)弄的(de)人還(huan)多”這句(ju)話深深吸引，此后便對金融產(chan)生了濃(nong)厚的(de)興趣，好奇“一張(zhang)紙為什么就能買那么多東西”？
在好奇心的(de)驅(qu)使下，甘煜一口氣讀完(wan)金融學碩士和博士，畢業(ye)后(hou)進(jin)入央行(xing)和原銀(yin)監會(hui)工(gong)作；2016年(nian)4月，到平安銀(yin)行(xing)擔任(ren)法(fa)律合規部總經理。2019年(nian)3月，年(nian)僅43歲的(de)甘煜擔任(ren)云南信托(tuo)董事長，成為(wei)信托(tuo)行(xing)業(ye)知名的(de)“少壯派(pai)”掌(zhang)門人。
從監管的(de)“裁判(pan)者”到下場踢球的(de)“運動(dong)員”，這一角色轉變(bian)有(you)何不同？
甘煜(yu)在(zai)接受21世紀經濟報(bao)道記者(zhe)專訪時坦(tan)言，不變的是(shi)對(dui)這片綠茵場(chang)的熱愛。不同的是(shi)，監(jian)管者(zhe)更(geng)關心宏(hong)觀(guan)層面的公平和維持秩序，運動員則(ze)是(shi)在(zai)既定的秩序下，盡可(ke)能地去(qu)完成(cheng)目標。
受嚴監管和疫情影響的(de)疊加，不同的(de)信托(tuo)公(gong)(gong)司都面臨轉型(xing)的(de)壓力，云(yun)南信托(tuo)作為一家中小(xiao)信托(tuo)公(gong)(gong)司，卻不乏做(zuo)(zuo)大做(zuo)(zuo)強的(de)雄(xiong)心(xin)。甘煜在訪談中表示(shi)，作為一家年輕高(gao)管團隊帶領的(de)公(gong)(gong)司，云(yun)南信托(tuo)堅定地擁抱互聯網，借助金融科技賦能信托(tuo)轉型(xing)。更長遠的(de)目(mu)的(de)，則(ze)是將云(yun)南信托(tuo)打(da)造為一家受人尊敬(jing)的(de)公(gong)(gong)司，“既要站(zhan)直了(le)，還要把錢(qian)賺了(le)”。
《21世(shi)紀》：今年特殊，疫情對(dui)各行各業都產生了(le)沖(chong)擊，對(dui)信托業有(you)哪(na)些影響？
甘(gan)煜(yu)：疫(yi)情(qing)是(shi)一個注定(ding)載入史冊(ce)的(de)大事件，對整(zheng)個社會(hui)的(de)經(jing)濟(ji)(ji)、生(sheng)活(huo)乃至歷(li)史進程(cheng)，都(dou)有深遠影響。由(you)于(yu)疫(yi)情(qing)導致經(jing)濟(ji)(ji)受(shou)挫，企業(ye)(ye)和居民的(de)收入、消(xiao)費水平下(xia)降，反映到信托業(ye)(ye)，利(li)潤將(jiang)受(shou)直接影響，因為展業(ye)(ye)中的(de)盡職調(diao)查、風險決(jue)策討(tao)論、貸后管(guan)理等諸(zhu)多環節，都(dou)需要面對面的(de)溝通或實(shi)地考察(cha)，但是(shi)疫(yi)情(qing)需要我(wo)們(men)(men)在人(ren)與人(ren)不(bu)能(neng)直接接觸(chu)的(de)情(qing)況下(xia)開展業(ye)(ye)務。在疫(yi)情(qing)期(qi)間，我(wo)們(men)(men)做了一些(xie)探索，比(bi)如利(li)用無人(ren)機(ji)到實(shi)地拍(pai)攝(she)視頻，輔(fu)助盡調(diao)，但這些(xie)舉措(cuo)能(neng)否(fou)有效地達到風控的(de)目的(de)，還待(dai)觀察(cha)。信托可以在全國展業(ye)(ye)，但受(shou)限于(yu)不(bu)能(neng)設立分支機(ji)構的(de)要求(qiu)，整(zheng)體運(yun)(yun)營(ying)成本(ben)較高，如果疫(yi)情(qing)期(qi)間的(de)這些(xie)新措(cuo)施能(neng)有效降低(di)運(yun)(yun)營(ying)成本(ben)，將(jiang)有助于(yu)引(yin)導我(wo)們(men)(men)改善未來的(de)展業(ye)(ye)模式。
疫情讓很多(duo)(duo)金(jin)融機構探(tan)索線上化經營模式(shi)，金(jin)融科技(ji)的(de)發(fa)展(zhan)是(shi)確(que)定無疑的(de)趨勢(shi)，我們也(ye)進行(xing)了(le)多(duo)(duo)方(fang)面(mian)的(de)積極探(tan)索，以消費金(jin)融為(wei)例，研發(fa)了(le)普惠星辰IT風險(xian)管理(li)系(xi)統，在對外(wai)合作方(fang)面(mian)，加大了(le)公司(si)與(yu)金(jin)融科技(ji)巨頭的(de)合作等(deng)。
《21世紀》：剛才你也提到疫情給金融行業的(de)利(li)潤(run)帶來一定影響，信(xin)托(tuo)行業大(da)約有20家是(shi)利(li)潤(run)負(fu)增長，云南信(xin)托(tuo)怎么樣？
甘煜：云(yun)南(nan)(nan)信(xin)托(tuo)上半年的(de)(de)(de)利(li)(li)潤是負(fu)增(zeng)長(chang)。一(yi)方(fang)(fang)(fang)面(mian)受疫情影響，另(ling)一(yi)方(fang)(fang)(fang)面(mian)，響應國家宏觀政策(ce)導向(xiang)并落實(shi)監管部門要求，向(xiang)實(shi)體經濟讓利(li)(li)。比(bi)如，在中小微(wei)金(jin)融、消費金(jin)融等方(fang)(fang)(fang)面(mian)，云(yun)南(nan)(nan)信(xin)托(tuo)通過降低(di)費率(lv)、減少收費、延(yan)期(qi)(qi)支付等方(fang)(fang)(fang)式向(xiang)普惠小微(wei)企業和個人讓利(li)(li)，支持實(shi)體經濟的(de)(de)(de)同時，夯(hang)實(shi)雙方(fang)(fang)(fang)的(de)(de)(de)可持續共生(sheng)共榮(rong)關系。再(zai)以資產證(zheng)券化項目(mu)為例，針對底層(ceng)資產（醫院）抗疫期(qi)(qi)間(jian)的(de)(de)(de)資金(jin)壓力(li)，云(yun)南(nan)(nan)信(xin)托(tuo)聯合合作方(fang)(fang)(fang)主動延(yan)長(chang)了(le)應收賬款(kuan)的(de)(de)(de)賬期(qi)(qi)，并承擔了(le)延(yan)期(qi)(qi)產生(sheng)的(de)(de)(de)利(li)(li)息(xi)成本，在保障正常兌付的(de)(de)(de)情況下，救急紓困。
云南(nan)(nan)信托年初制定利潤目標(biao)時，下調了(le)預期指(zhi)標(biao)。不過(guo)，云南(nan)(nan)信托在(zai)上半年的(de)展業中(zhong)，也發現了(le)一些新(xin)的(de)市場機會。比(bi)如(ru)，公(gong)司(si)與在(zai)線(xian)教(jiao)育類公(gong)司(si)加強(qiang)了(le)合作，探索了(le)新(xin)的(de)共贏模(mo)式。雖然上半年公(gong)司(si)的(de)利潤負增長，但是年底能完(wan)成全年既定的(de)利潤目標(biao)。
《21世(shi)紀》：我們注意到云南信托在(zai)證(zheng)券投資信托方(fang)面(mian)比(bi)較(jiao)擅長，是有(you)基因傳(chuan)承？
甘煜：云南信(xin)(xin)托(tuo)(tuo)在(zai)證券投(tou)資(zi)信(xin)(xin)托(tuo)(tuo)業(ye)務上(shang)有(you)一(yi)定的(de)(de)積(ji)淀和(he)歷史傳(chuan)承。早在(zai)2003年(nian)8月，云南信(xin)(xin)托(tuo)(tuo)就(jiu)發行了(le)(le)“中國龍”產品(pin)，作為(wei)國內第一(yi)個資(zi)本市(shi)場的(de)(de)集合資(zi)金(jin)信(xin)(xin)托(tuo)(tuo)，開啟了(le)(le)中國陽光私募主動投(tou)研管(guan)理的(de)(de)先河(he)，或者說開創了(le)(le)信(xin)(xin)托(tuo)(tuo)計劃投(tou)資(zi)二級市(shi)場的(de)(de)先例，被譽為(wei)“云南模(mo)式”。近(jin)20年(nian)來(lai)，云南信(xin)(xin)托(tuo)(tuo)在(zai)此方面繼(ji)續(xu)深耕，積(ji)累了(le)(le)相對專業(ye)的(de)(de)項(xiang)目管(guan)理經(jing)驗和(he)比較可靠的(de)(de)運營支持(chi)系(xi)統。如(ru)何進一(yi)步(bu)傳(chuan)承這(zhe)一(yi)特色基因(yin)，保(bao)持(chi)在(zai)該領域的(de)(de)優勢，是云南信(xin)(xin)托(tuo)(tuo)面臨的(de)(de)挑戰。
《21世紀》：原來(lai)很(hen)多(duo)(duo)信(xin)托(tuo)(tuo)公司，產(chan)品(pin)都(dou)是通過金融(rong)機構或者第三方(fang)來(lai)代銷，現(xian)在(zai)越(yue)來(lai)越(yue)多(duo)(duo)的信(xin)托(tuo)(tuo)公司開始在(zai)自建銷售團隊，云南信(xin)托(tuo)(tuo)有這方(fang)面的考慮嗎(ma)？
甘(gan)煜：自(zi)建銷(xiao)售團隊主要考慮的是成(cheng)(cheng)本和(he)收益，這是一個短期(qi)投入與長期(qi)成(cheng)(cheng)本攤薄(bo)之間的權衡(heng)問題。今年(nian)年(nian)初我們對銷(xiao)售團隊的定位進(jin)行了(le)調整，專門(men)成(cheng)(cheng)立(li)了(le)to B端（主要針對機構(gou)客戶(hu)(hu)提供服務）的戰(zhan)略客戶(hu)(hu)部。
《21世(shi)紀》：提到to B業務(wu)，目前云南信托(tuo)的朋(peng)友圈(quan)里(li)，金融機構朋(peng)友有多(duo)少？
甘(gan)煜：我(wo)們(men)機(ji)構客戶非常多元，其中銀行占較(jiao)大比重(zhong)，今年公司又增加了(le)很多保險企業合(he)作伙伴。我(wo)們(men)希望(wang)與更(geng)多的金(jin)融機(ji)構建立(li)合(he)作關系，因為不(bu)同(tong)類型的金(jin)融機(ji)構有不(bu)同(tong)的優勢，也有不(bu)同(tong)的痛點，需要(yao)信托(tuo)公司提供不(bu)同(tong)的服(fu)務(wu)，實現共贏。
《21世紀》：資管新規(gui)出來以(yi)后，你(ni)覺得信托行業的(de)核心競爭(zheng)力或(huo)優(you)勢在哪里(li)？
甘煜：信(xin)托在制度紅(hong)利上(shang)的競(jing)爭優勢將(jiang)被(bei)資(zi)管新規(gui)削(xue)減。信(xin)托是(shi)唯一可以橫跨資(zi)本(ben)市場和(he)貨幣(bi)市場，唯一可以同時做(zuo)股權和(he)債(zhai)權的金融(rong)機構，這些傳(chuan)統的信(xin)托制度優勢將(jiang)被(bei)拉平，但是(shi)信(xin)托公司應該注重發軔、打磨(mo)和(he)夯實金融(rong)科技和(he)人才兩(liang)大(da)核心競(jing)爭力，助力行業轉型。
《21世紀》：資管新規發布(bu)以后(hou)，信托行業提得最多的(de)關(guan)鍵(jian)詞(ci)可能是轉型(xing)，你怎么看這個行業的(de)轉型(xing)？
甘煜：所有的信(xin)托公司都(dou)面臨轉(zhuan)型(xing)，而(er)且都(dou)要考(kao)慮如何加(jia)速轉(zhuan)型(xing)。至于具體的轉(zhuan)型(xing)路(lu)徑，由于每家公司稟(bing)賦、股東(dong)背景、資本(ben)實力、傳統優勢領域各不同，各自轉(zhuan)型(xing)方(fang)式(shi)也會有差異。
云(yun)南信托正(zheng)在(zai)戰略層面不斷進行(xing)更為(wei)深入的思考，將跟(gen)隨監管(guan)(guan)的指揮棒轉(zhuan)型(xing)(xing)。監管(guan)(guan)部門指出(chu)了很多轉(zhuan)型(xing)(xing)方(fang)向(xiang)(xiang)，比如(ru)同業(ye)通道轉(zhuan)向(xiang)(xiang)為(wei)實體經濟融資服(fu)(fu)務，融資類信托向(xiang)(xiang)服(fu)(fu)務信托轉(zhuan)型(xing)(xing)，信托的投資方(fang)向(xiang)(xiang)從非標往標品(pin)轉(zhuan)型(xing)(xing)等等。
云南信托(tuo)(tuo)近期在制定五年戰(zhan)略規劃，就是深入(ru)研(yan)究未(wei)來的(de)(de)(de)方向。以(yi)前(qian)做融(rong)(rong)資(zi)信托(tuo)(tuo)或者(zhe)以(yi)通(tong)道服務為(wei)主，信托(tuo)(tuo)公司(si)賺取的(de)(de)(de)是利(li)差(cha)，未(wei)來，信托(tuo)(tuo)公司(si)要(yao)(yao)(yao)(yao)提升(sheng)服務能力，賺取費用。套用電影(ying)《讓子(zi)彈飛》的(de)(de)(de)說法，就是“既(ji)要(yao)(yao)(yao)(yao)站直了(le)，還要(yao)(yao)(yao)(yao)把錢賺了(le)”。既(ji)要(yao)(yao)(yao)(yao)合(he)乎監管的(de)(de)(de)要(yao)(yao)(yao)(yao)求(qiu)，又(you)要(yao)(yao)(yao)(yao)保持持續的(de)(de)(de)可(ke)盈利(li)。勤勞(lao)致富(fu)光榮，不能口頭上(shang)把自(zi)己定位為(wei)“金(jin)融(rong)(rong)民工”，但內心真實的(de)(de)(de)自(zi)我角(jiao)色定位仍(reng)然(ran)是“金(jin)融(rong)(rong)大鱷”，非要(yao)(yao)(yao)(yao)通(tong)過“興風作浪”來賺取高額的(de)(de)(de)利(li)潤是危險、不可(ke)持續的(de)(de)(de)。
《21世(shi)紀》：對小(xiao)公司來說(shuo)，船小(xiao)有小(xiao)的好處，在轉型期也是“船小(xiao)好調頭(tou)”？
甘煜：在風和(he)日(ri)麗、春和(he)景明、百舸爭流的(de)時候，可(ke)以說船(chuan)小好調頭，有靈活(huo)性，但是在狂風暴雨來的(de)時候，小舢板肯定(ding)不如(ru)航空(kong)母艦能夠(gou)扛(kang)風雨。
《21世紀》：作為(wei)一個年輕團隊帶(dai)領的一家(jia)信(xin)托(tuo)(tuo)公(gong)司，你(ni)希望(wang)把云(yun)南信(xin)托(tuo)(tuo)打(da)造成(cheng)一個什么樣的公(gong)司？
甘煜：一(yi)言以概(gai)之，希望成為一(yi)家受尊重的企業(ye)。這是(shi)一(yi)個多(duo)目(mu)標的平衡。第(di)一(yi)，要(yao)(yao)得(de)(de)(de)到(dao)監管的認(ren)可，這意味(wei)著(zhu)要(yao)(yao)把合(he)(he)規(gui)經營擺在第(di)一(yi)位；第(di)二，要(yao)(yao)得(de)(de)(de)到(dao)股東(dong)的認(ren)可，要(yao)(yao)為股東(dong)創造價值；第(di)三，在內部，要(yao)(yao)團結全體人員，上(shang)下一(yi)心，一(yi)起向(xiang)前邁進，這就需要(yao)(yao)得(de)(de)(de)到(dao)員工的認(ren)可；第(di)四，要(yao)(yao)得(de)(de)(de)到(dao)合(he)(he)作伙(huo)伴的認(ren)可。最(zui)重要(yao)(yao)的一(yi)點(dian)，要(yao)(yao)得(de)(de)(de)到(dao)委托人的認(ren)可。
《21世紀》：你原來在(zai)監(jian)管部門有多(duo)年的工作經驗(yan)，也做了(le)很多(duo)研究，現在(zai)在(zai)金融機構(gou)做管理，算(suan)是裁判(pan)員(yuan)下場(chang)踢球，怎么看兩個角色的不同？
甘煜(yu)：這也(ye)是(shi)(shi)(shi)(shi)夜深人靜(jing)時(shi)我常問(wen)自己(ji)的(de)問(wen)題。事實上，無論是(shi)(shi)(shi)(shi)裁判員(yuan)(yuan)還是(shi)(shi)(shi)(shi)運(yun)(yun)動(dong)員(yuan)(yuan)，都(dou)是(shi)(shi)(shi)(shi)從事同一項運(yun)(yun)動(dong)，只是(shi)(shi)(shi)(shi)角色不同。無論是(shi)(shi)(shi)(shi)作為(wei)一名監(jian)(jian)管(guan)人員(yuan)(yuan)，還是(shi)(shi)(shi)(shi)作為(wei)一位金融實操人員(yuan)(yuan)，不變的(de)是(shi)(shi)(shi)(shi)對綠茵(yin)場(chang)的(de)熱愛。不管(guan)是(shi)(shi)(shi)(shi)作為(wei)運(yun)(yun)動(dong)員(yuan)(yuan)，還是(shi)(shi)(shi)(shi)裁判員(yuan)(yuan)，都(dou)是(shi)(shi)(shi)(shi)因為(wei)熱愛這項運(yun)(yun)動(dong)，才會出現在這片運(yun)(yun)動(dong)場(chang)上，才會去(qu)“盯球”。不同的(de)是(shi)(shi)(shi)(shi)，以監(jian)(jian)管(guan)者身份(fen)出現時(shi)，更關心的(de)是(shi)(shi)(shi)(shi)宏觀層(ceng)面的(de)公平和維持秩序，以運(yun)(yun)動(dong)員(yuan)(yuan)角色出場(chang)時(shi)，更在乎(hu)的(de)是(shi)(shi)(shi)(shi)在既定秩序下(xia)，如何盡(jin)可能(neng)完成目標(biao)。
《21世紀(ji)》：十幾(ji)年的監管工作經歷，會不(bu)(bu)會讓你對合規或者(zhe)風控意識與其他從業者(zhe)有所不(bu)(bu)同？
甘煜：監管部門的(de)多年工作經歷(li)，將(jiang)合規(gui)(gui)意識深深地(di)烙在我(wo)腦海里，甚至說(shuo)某種(zhong)意義(yi)上讓我(wo)對合規(gui)(gui)要(yao)求形成了(le)本能的(de)反(fan)應，比如在沙(sha)盤推演中，會首先考慮風險和合規(gui)(gui)體(ti)現在哪。業務(wu)團隊會思考利潤、機會在哪。大(da)家(jia)通過討論需要(yao)找(zhao)到一個平衡(heng)點，既守(shou)(shou)住(zhu)合規(gui)(gui)的(de)底線(xian)，守(shou)(shou)住(zhu)風險屏障，又盡可能實現收益。
《21世(shi)紀》：看簡(jian)歷，你15歲就(jiu)進(jin)入到(dao)吉(ji)林大學的物(wu)理系少(shao)年班，當時(shi)為什么沒在物(wu)理這個領域(yu)深(shen)造，而是跨界(jie)到(dao)了(le)金融(rong)？
甘煜(yu)：求學(xue)階段，流行一(yi)個口(kou)號：學(xue)好(hao)數理化，走遍天下都不怕，這是(shi)(shi)(shi)我(wo)(wo)學(xue)物理的(de)(de)(de)時代背(bei)景。我(wo)(wo)本科（92級）正(zheng)趕上南巡講(jiang)話(hua)，當時市場(chang)經濟風(feng)起(qi)云涌，（于是(shi)(shi)(shi)）我(wo)(wo)選擇(ze)了(le)(le)(le)金融作為第二學(xue)位，在聽(ting)貨幣(bi)銀行學(xue)課(ke)程時，有一(yi)本參考(kao)書《貨幣(bi)論》，其(qi)中(zhong)第一(yi)章第一(yi)篇的(de)(de)(de)引(yin)言有這樣一(yi)句話(hua)：“因(yin)為鉆研(yan)貨幣(bi)的(de)(de)(de)本質而被愚(yu)弄的(de)(de)(de)人(ren)比被愛情愚(yu)弄的(de)(de)(de)人(ren)還多。”這激(ji)起(qi)了(le)(le)(le)我(wo)(wo)的(de)(de)(de)好(hao)奇心(xin)：一(yi)張(zhang)紙為什么就能(neng)買那么多東西(xi)？后來，課(ke)聽(ting)得多了(le)(le)(le)，又想(xiang)：要不就干脆(cui)考(kao)研(yan)。考(kao)研(yan)后從(cong)業，自(zi)然而然走到現在了(le)(le)(le)。但是(shi)(shi)(shi)，最初(chu)的(de)(de)(de)出發點，也不算是(shi)(shi)(shi)一(yi)個想(xiang)了(le)(le)(le)半天、理性(xing)選擇(ze)的(de)(de)(de)結果，而是(shi)(shi)(shi)好(hao)奇心(xin)的(de)(de)(de)引(yin)導。
